主持人男：我們接下來(lái)來(lái)接通一下施曉亮的電話，你好，曉亮。
　　施曉亮：主持人，好，聽(tīng)眾朋友們大家好，我是施曉亮。在祖國(guó)的最西端，伊犁哈薩克自治州向大家問(wèn)好。
　　主持人男：今天給我們說(shuō)哪一個(gè)少數(shù)民族？因?yàn)槲覀冎�道你在伊犁州�?huì)采訪很多的少數(shù)民族，最近的聽(tīng)眾朋友也反映說(shuō)，他們也了解了這些曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但是并不熟悉的民族，所以也算是長(zhǎng)了一門知識(shí)，在曉亮介紹當(dāng)中是有一定的關(guān)注。那今天給我們介紹的這個(gè)民族是哪個(gè)民族呢？
　　施曉亮：昨天因?yàn)闆](méi)有節(jié)目，我們從前天下午到昨天上午我們采訪了幾個(gè)民族，一個(gè)烏茲別克族，還有俄羅斯族，俄羅斯族今天下午還要繼續(xù)的采訪，因?yàn)閮?nèi)容比較多。今天我特別想跟大家說(shuō)一個(gè)，大家可能相對(duì)比較陌生的民族，叫錫伯族。這個(gè)民族大部分人都比較陌生。我特別愿意說(shuō)一下這個(gè)民族，是因?yàn)檫@個(gè)民族有一段非常傳奇的經(jīng)歷，以及非常令人感慨的現(xiàn)狀，錫伯族我提一個(gè)人大家可能就非常熟悉一點(diǎn)。像我這個(gè)歲數(shù)，三十五歲以上，四五十歲的人，都會(huì)對(duì)二十年前一部中國(guó)第一紀(jì)錄片，真正意義上的紀(jì)錄片，叫《望長(zhǎng)城》。大家還記得那個(gè)主持人叫焦建成。中央電視臺(tái)一個(gè)比較有名的少數(shù)民族的節(jié)目主持人，他就是錫伯族。在我們一個(gè)半月前我們從北京中華民族園出發(fā)的時(shí)候，他來(lái)為我們送行，然后主持出發(fā)儀式。錫伯族我已經(jīng)是第四次來(lái)到這兒了，他有什么特殊之處呢？我先簡(jiǎn)略的說(shuō)一下，錫伯族老家并不在新疆，而是在東北沈陽(yáng)，他的家廟大本營(yíng)在東北沈陽(yáng)，那么247年前，滿清皇帝為了保邊疆，平亂戍邊，從八旗陣營(yíng)中派出了幾支人馬，其中就有錫伯族，錫伯族當(dāng)時(shí)是1020名官兵，另外帶家眷一共是5000多人，計(jì)劃是用接近三年的時(shí)間，因?yàn)槭峭讲剑�徒步從中�?guó)的東邊走到最西部，來(lái)戍邊，他們一路上風(fēng)餐露宿，走了很長(zhǎng)的時(shí)間，但是比原計(jì)劃要大大提前，一共用了一年零四個(gè)月，也就是十六個(gè)月的時(shí)間，長(zhǎng)途跋涉到了西部，在這邊駐守下來(lái)，其中非常傳奇的是，在十六個(gè)月的過(guò)程中誕生了300多名嬰兒，就是從東走到西方，其實(shí)人是增加的，當(dāng)年離開(kāi)沈陽(yáng)的時(shí)候皇帝有口諭，說(shuō)你們到那個(gè)地方去，駐守邊疆，60年以后就可以回來(lái)了，就可以換防了。可是當(dāng)然離開(kāi)家廟的時(shí)候，大家心里每一個(gè)人都很清楚，此去很難再回來(lái)了。60年一個(gè)甲子，這么長(zhǎng)的時(shí)間誰(shuí)還看得那么遠(yuǎn)，所以說(shuō)他們就帶家眷，帶著糧種子、菜種子，到這個(gè)地方就是要長(zhǎng)期的駐扎下來(lái)。200多年過(guò)去了，這個(gè)地方這一支的錫伯族人他們還保留著他們故鄉(xiāng)大本營(yíng)沈陽(yáng)200多年前的生活的習(xí)俗、信仰、語(yǔ)言、文字、歌謠等等。而這一切在原來(lái)老巢沈陽(yáng)那個(gè)地方已經(jīng)蕩然無(wú)存了，沈陽(yáng)那個(gè)地方錫伯族已經(jīng)完全融入了當(dāng)?shù)氐臐h族、滿族生活圈子。由于錫伯族這邊相對(duì)來(lái)講，原來(lái)是八旗制度，規(guī)定叫旗民不通婚，旗是在旗的人，和滿族差不多，也是屬于八旗子弟，就是旗里的官兵和當(dāng)?shù)氐睦习傩帐遣荒芡ɑ榈摹Ｈ缓笃烀褚膊煌�耕，也不能一塊勞作，就是生產(chǎn)方式也不一樣，相對(duì)保持獨(dú)立，所以說(shuō)他們?cè)谶@邊保持了自己幾百年前的非常傳統(tǒng)的生活方式以及生產(chǎn)方式以及民俗風(fēng)情，反而東北那邊需要每年跑到這邊來(lái)像他們來(lái)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們已經(jīng)丟掉或者是正在淡化的這些傳統(tǒng)的民族文化。我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常非常受啟發(fā)，我對(duì)此很有感慨。這個(gè)地方叫察布查爾錫伯族自治縣，察布查爾在錫伯語(yǔ)中意思是一個(gè)雙語(yǔ)結(jié)構(gòu)，察布就是吃的飯，查爾應(yīng)該就是糧田，那么察布查爾組合起來(lái)的意思就是糧倉(cāng)。其實(shí)200多年前，他們到達(dá)這個(gè)地方的時(shí)候，這個(gè)地方是荒郊野外，空無(wú)一人，是非常荒涼的一塊撂荒地，但是是伊犁河谷的一塊沖擊出來(lái)的一塊平原，四面群山環(huán)抱中間有這么一塊沖擊平原，當(dāng)時(shí)還比較缺水。他們到達(dá)的第二十八年就開(kāi)會(huì)議事，我們要不要興修水利，實(shí)際上就是相對(duì)于現(xiàn)在的引黃濟(jì)青、南水北調(diào)這樣的一些人工開(kāi)挖的河渠。當(dāng)時(shí)有很多人是反對(duì)的，我們皇上說(shuō)了60年以后就要回去了，我們現(xiàn)在還有20多年就到期了，就回去了，你費(fèi)這個(gè)勁挖這個(gè)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)要挖這個(gè)人工渠的話是要費(fèi)時(shí)費(fèi)力，費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，投入很大的精力、財(cái)力、物力，很多人就反對(duì)的，但是最后決策者就決定開(kāi)挖。這條大渠道就叫察布查爾渠。正是因?yàn)橛辛诉@樣一條大渠，把伊犁河的河水引入到察布查爾縣，那么才使這邊昔日的不毛之地真正變成今天的糧倉(cāng)。
　　我們昨天下午在察布查爾縣采訪錫伯族，和錫伯族的幾個(gè)老人，還有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人，和他們聊天，一塊看他們的貝倫舞，聽(tīng)他們當(dāng)時(shí)在西遷途中男女之間調(diào)情娛樂(lè)唱的歌謠，然后看他們的錫伯族風(fēng)情園。晚上就在老百姓家里吃了一餐真正的叫錫伯大餅，這是我上路以來(lái)我們吃到的最美味可口的飯菜，因?yàn)樗麄冋f(shuō)東北那邊也是山東人在幾百年前也有闖關(guān)東的，東北的飯菜和山東的口味應(yīng)該差不多，錫伯大餅就是發(fā)面餅，一丁點(diǎn)的油、鹽、調(diào)料都沒(méi)有添加，那種面食的香味，是我想起了小的時(shí)候奶奶、老奶奶她們親手烙的餅，發(fā)面餅，就是這種香。這樣一張小小的餅，其實(shí)也寄托了很多錫伯族的傳統(tǒng)的文化，比如說(shuō)這張餅很薄，也就半公分厚，一張比較大的餅，這個(gè)大餅上來(lái)之后，一張餅切成四塊，把它分為天和地。什么是天，地就是貼近烙餅的鏊子的鐵面，這一面叫地，上面這一面就會(huì)起泡，整個(gè)的餅叫三翻九轉(zhuǎn)，餅烙的特別的香，一定是上面叫天，下面是地，體現(xiàn)出他們對(duì)天地的敬畏。天那就是他們的理念，地就是他們生活的這塊賴以生存的給他們提供糧食，變成糧倉(cāng)的這塊土地，天向上，地向下，但是拿起來(lái)以后地向上、天向下，然后把各種精美的菜肴就卷在地的這一面，卷起來(lái)，它的很多飯菜和東北那邊的做法，像東北亂燉差不多，但是里面菜的結(jié)構(gòu)不一樣，因?yàn)橛械赜虻牟顒e。他們這邊也有干豇豆，燉上七八種蔬菜，有蘑菇、土豆、西紅柿、洋蔥，還有他們的清水燉羊肉，然后紅燒牛肉都非常非常的可口。這邊的錫伯族傳統(tǒng)的觀念中崇尚于讀書、恥于經(jīng)商，所以說(shuō)整個(gè)一個(gè)縣里只有一戶這樣的農(nóng)家樂(lè)，還是在縣政府和旅游局的鼓勵(lì)下，他們說(shuō)你們做的飯菜挺傳統(tǒng)、挺好的，給他們?cè)O(shè)立了這么一個(gè)農(nóng)家樂(lè)，所以說(shuō)供需矛盾是很緊張的，游客們?cè)趨⒂^完以后都到這邊來(lái)吃飯。即便生意這么火爆的情況下，他們還是非常實(shí)惠，價(jià)格之低，超出我們的想像。數(shù)量之多，也超出我們的想像。就讓我們又回到一個(gè)月前，在東北大地上開(kāi)車無(wú)論到哪個(gè)地方，一開(kāi)始我們說(shuō)四個(gè)人三個(gè)菜，點(diǎn)三個(gè)菜，根本吃不了，一個(gè)菜都吃不了，那個(gè)大盤要是再深一點(diǎn)的話，那就是臉盆。所以說(shuō)我們每一次就說(shuō)我們要半份，可以多品嘗幾種，他們上來(lái)的半份，也足以說(shuō)濟(jì)南飯館里的數(shù)量的兩倍，那是小份。所以說(shuō)到了錫伯族之后，就感覺(jué)到到這份純樸、傳統(tǒng)。昨天晚上我們看了上來(lái)那么多菜，然后這個(gè)餅又特別的香，就吃得特別撐。
　　主持人男：這個(gè)菜我們看著都特別的香，很有山東和東北的特色。
　　施曉亮：和東北是比較相通的。特別值得一提的是，我前兩天的說(shuō)的塔塔爾族，塔塔爾族是一個(gè)只有四五百人的民族，但是他們非常好的保持了他們的語(yǔ)言和文字，在察布查爾這個(gè)地方，錫伯族也同樣的，他們同樣有張全世界唯一的一個(gè)縣級(jí)的小報(bào)，叫《察布查爾報(bào)》，這個(gè)察布查爾報(bào)是完全用錫伯文來(lái)印刷的，每周出兩版。我們一開(kāi)始走訪的第三個(gè)民族，是滿族，滿族好像是咱們聯(lián)線的時(shí)候，在博物館里，還記得80歲的老人趙朝勛，他非常自豪的說(shuō)，我們滿族是一個(gè)開(kāi)放兼容并蓄的一個(gè)民族，我們都把自己的文字都拋棄掉了，說(shuō)明我們的進(jìn)步，因?yàn)闈M清皇帝到了入主中原以后，坐擁朝廷，覺(jué)得普天之下，莫非黃土，莫非臣民。那么漢族的服飾、文字語(yǔ)言很優(yōu)秀，我們就把它拿過(guò)來(lái)作為我們自個(gè)兒的，這是一種觀點(diǎn)。所以說(shuō)在這種觀點(diǎn)下，我們看到是確實(shí)是在東北這邊滿族的語(yǔ)言和文字已經(jīng)幾乎全部丟棄了，文字在百多年前已經(jīng)不再使用，語(yǔ)言現(xiàn)在全都說(shuō)漢語(yǔ)，頂多是語(yǔ)言文字供專家學(xué)者的研究。在察布查爾錫伯族，他們?cè)趲装倌昵埃�錫伯文其實(shí)和滿文相似度是達(dá)到80%多，接近90%，他們?cè)跐M文的基礎(chǔ)上再改良，成為錫伯文。錫伯文在東北大本營(yíng)這個(gè)地方已經(jīng)斷根了，在這個(gè)地方卻有一份1948年還是1945年，比較早的出版的一張《察布查爾報(bào)》，這張報(bào)紙一直延續(xù)到現(xiàn)在，從來(lái)沒(méi)有間斷過(guò)。包括文化大革命，包括我們新聞出版署在九十年代的時(shí)候?qū)θ珖?guó)報(bào)紙整合，縣級(jí)報(bào)全部取消，因?yàn)榭紤]到縣級(jí)的《察布查爾報(bào)》是全世界唯一的一張錫伯文的報(bào)紙，就特批它保留下來(lái)。現(xiàn)在報(bào)紙的訂閱包括到美國(guó)、加拿大、保加利亞、日本等等，全世界很多的國(guó)家的專家學(xué)者對(duì)于錫伯文字這種活化石一樣的文字能夠保持到現(xiàn)在，而且它不僅僅是在史上能夠存留下來(lái)，而且在錫伯人中間日常使用的官方語(yǔ)言就是錫伯語(yǔ)，他們對(duì)這種現(xiàn)象還是感覺(jué)到既驚訝又感覺(jué)到非常的敬佩、敬仰、敬重。這是一個(gè)民族頑強(qiáng)的自我保衛(wèi)戰(zhàn)。
　　主持人男：能夠從曉亮的言語(yǔ)當(dāng)中感受出來(lái)錫伯族的堅(jiān)強(qiáng)，以及整個(gè)民族對(duì)傳承自己文化的忠守。接下來(lái)想問(wèn)問(wèn)曉亮，會(huì)到哪里去，采訪哪個(gè)民族呢？
　　施曉亮：這兩天還是稍微有點(diǎn)忙，由于其他幾個(gè)民族交叉的采訪，我昨天晚上又回到了伊寧市，今天中午之后，下午我們會(huì)到俄羅斯教堂，教堂是俄羅斯一個(gè)精神的家園，在文革期間，原來(lái)俄羅斯的教堂就被有關(guān)單位給賣掉了，經(jīng)過(guò)這么多年以后，它已經(jīng)成了私人的財(cái)產(chǎn)了，收回來(lái)是不太可能了。那么在九年前我采訪的那個(gè)對(duì)象，他經(jīng)過(guò)不斷的努力，有關(guān)單位又批給他一塊地，又讓他蓋了一個(gè)教堂，是東正教堂。我們今天要去東正教堂采訪，因?yàn)槊康蕉Y拜天他們就會(huì)聚集在一塊，這些老俄羅斯族們聚集到一塊，誦讀圣經(jīng)，作為他們每周一次的聚會(huì)，依次來(lái)保持自己比較純正的俄羅斯的傳統(tǒng)。下午我們還要到伊犁州的歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)的夫人，以及還有幾個(gè)演員。團(tuán)長(zhǎng)的夫人是幾十年來(lái)一直在演同一個(gè)節(jié)目，叫《圓月》。這個(gè)《圓月》是哈薩克族的一個(gè)歌舞，當(dāng)年記得我們小學(xué)課本上學(xué)的一個(gè)毛澤東賀柳亞子先生那首詩(shī)嗎？里面就暗合了一個(gè)圓，一個(gè)月，當(dāng)時(shí)就是看了哈薩克人的歌舞表演，挺高興，就寫了這么一首詩(shī)，和柳亞子先生。那么我們會(huì)看到這個(gè)圓月歌舞的一些精華的部分。今天晚上我們?cè)倩氐讲觳疾闋柨h，再去采訪錫伯族，接下來(lái)我們明天就到到達(dá)伊犁哈薩克自治州最美麗的地方，那拉提草原。因?yàn)檫@個(gè)那拉提草原是哈薩克的大本營(yíng)，是在新源縣那拉提草原上生活著游牧民族，馬背上的哈薩克族，這邊有姑娘追，有烤全羊，有哈薩克的氈包。我們要采訪的哈薩克的人也是執(zhí)著的在保護(hù)本民族的文化，他在研究烏孫國(guó)，就是哈薩克族原來(lái)的烏孫國(guó)一些歷史和文化，把它整理成一臺(tái)對(duì)外推廣的節(jié)目，他們夫妻倆都在做這樣的事情。我們采訪完哈薩克族以后，也就是禮拜三，我們就趕往南疆。南疆就會(huì)有柯?tīng)柨俗巫澹�真正的維吾爾族，就是維吾爾族的大本營(yíng)在南疆，那么還有塔吉克族，就是我們看的電影《冰山上的來(lái)客》，就是說(shuō)的那個(gè)崇拜鷹的民族。
　　主持人男：謝謝曉亮，如果大家關(guān)注曉亮的這次行程的話，可以登陸到大眾網(wǎng)在線收聽(tīng)《非想非非想》和曉亮的每天的連線，當(dāng)然還有精彩的視頻。好，謝謝曉亮，再見(jiàn)。